Лидер партии «УДАР» Виталий Кличко в интервью: мы — европейцы географически, европейцы по нашей истории, европейцы ментально, но мы очень далеко от Европы по стандартам жизни ... почему простые вещи, которые работают на Западе, не работают в Украине?

— Господин Кличко, Вы сейчас довольно активно занялись политической деятельностью. Могу сказать, что последний раз такая ваша активность была, может, на выборах киевского мэра. Правда?

Вы чувствуете какую-то перспективу для своей партии? Если да, то где на парламентских выборах? Может, все же в Киеве?

— Если перспектив нет, то нет смысла заниматься чем-то. Должна быть цель и нужно знать четкий путь, как ты к этой цели придешь. И в этом направлении мы работаем.

Я откровенно хочу сказать, что активность сейчас увеличивается, так как уже практически началась предвыборная кампания к выборам 2012 года. Я говорю, что меньше чем через год будут выборы в Верховную Раду. И в этом направлении для себя, для нашей партии очень амбициозные цели: быть представленными в будущем парламенте, не только представленными, но большой фракцией.

И я надеюсь, что эти планы, которые у нас на сегодняшний день есть, будут реализованы. Потому что сейчас мы построили мощную команду, мы продолжаем строить мощную команду, у нас есть первые результаты, и у нас лучшая динамика роста среди политических партий в Украине. Мы на сегодняшний день, по некоторым социологическим исследованиям, занимаем четвертую, а по некоторым — пятую позицию среди партий в Украине.

— Когда Вы говорите о мощной команде, откуда вообще берутся новые люди в украинской политике? Если это вообще новые люди, и никто, кто к вам пришел из других фракций, из других партий, которые уже потеряли свою популярность.

— Мы подходим к людям с двумя принципиальными вопросами. Во-первых, этот человек должен быть профессионалом своего дела. Но, самое важное, он должен «гореть», он должен желать перемен, инвестировать в это силы, энергию, время. Во-вторых, он должен быть профессионалом, специалистом своего дела в любом направлении. И, самое важное, это должен быть человек высокой морали. Нравственность — это очень важно!

— А как их определить? Много было людей высокой морали, они приходили в парламент — оказывалось, что не такая высокая мораль, как кажется.

— Стопроцентно с Вами согласен, что невозможно по каким-то высказываниями говорить, этот человек высоконравственный, или нет. Одна очень хорошая пословица: хочешь посмотреть в будущее человека — посмотри в ее прошлом. Мы тщательно подходим к каждой персоналии. Но со временем мы сможем стопроцентно, только работая вместе, говорить, какие у этого человека есть ключевые факторы, он подходит или нет. Потому что мы строим команду, мы продолжаем строить команду.

К нам приходит очень много людей. Мы никого не отталкиваем, если они проходят по ключевым принципам. Но, знаете, только (пословица далее) «дорогу осилит идущий» — в таком направлении мы работаем. Есть некоторые ошибки, но мы учимся и не боимся учиться. И мы хотели бы молодых людей, у которых такое же мировоззрение, как у нас, которые видят ключевыми принципами развития Украины евроинтеграцию.

Но не хотели бы брать старых политиков, которые уже много-много раз ... Они говорят: мы опытные. Да, действительно они могут быть опытными, но этот опыт, к сожалению, не позитивного характера. Хотя иногда мы консультируемся с различными политиками, выслушиваем мнение, но сами принимаем решения.

— Вопрос с сети «Фейсбук»: «Кто, по Вашему мнению, Ваш избиратель?».

— Мы рассчитываем на всех избирателей, мы рассчитываем на украинцев.

— Но украинцы — они разные.

— Я понимаю. Как у нас политики сейчас? Они берут какой-то регион или говорят: наш регион. У нас есть западноукраинские политики, отстаивающие прозападные интересы, которые не имеют поддержки на востоке. Есть восточные политики, отстаивающие интересы отдельных регионов.

Я уверен в том, что политики должны отстаивать интересы всех регионов и слышать каждого. И поэтому у нас много вопросов, которые политики используют для того, чтобы поднять свой отдельный рейтинг, популяризацию в какой-то группе, затрагивающие острые проблемы, которые разъединяют Украину, раскалывают Украину, добавляя себе авторитета в любой среде. Вопросы, которые у нас всегда поднимаются во время выборов: языковой, религиозный вопрос, вопрос прошлого.

— Кстати, вопрос прошлого. Вам не кажется, что то, что у Вас произошло в телеэфире с Владимиром Познером в Москве, оттолкнуло от Вас часть западноукраинских избирателей? Вы здесь могли бы это обойти. А?

У нас на «Фейсбуке» уже есть миллион вопросов по этому поводу. «Степан Бандера для Вас лично герой?» «Почему игнорируете язык народа, Президентом которого хотите стать и боитесь настоящей украинской истории?»

Это я только беру ...

— Знаете что? Найдется очень много людей, которые там игнорируют. Игнорирую язык? Я не игнорирую язык. Я откровенно хочу сказать: да, я всегда всю свою жизнь ... я — русскоязычный, разговаривал на русском языке. Между тем разговариваю на многих языках. Украинский? Иногда делаю ошибки. Употребляю русизмы. Но стараюсь. Я уверен, что невозможного нет. Это первое.

Во-вторых, некоторые радикальные люди, которые говорят: или уважаете вы этого, или наш герой, не наш герой? Я уверен в том, что мы, украинцы, разные. И разные регионы Украины имеют влияние разное историческое. И в этом направлении нам не надо строить наше будущее: мы поддерживаем того или иного. Только история, историки могут дать объективную оценку тем или иным персоналиям, а на сегодняшний день эта борьба ничего не прибавит ни одним, ни другим.

А что касается комментария Познера, говорите, что оттолкнули, то может быть, кто там не согласен с этим мнением. Я уверенно сказал, что могут быть русские, кто еще смотрит на этот вопрос отдельно, мы все выросли в советское время и влияние советских времен очень большое. Когда мы изучали, что Колчак был врагом, а сейчас россияне пересмотрели это все.

Я уверен и сказал, что воины УПА воевали за независимость Украины, сражались против Красной армии, воевавших против фашистов, но на провокационные вопросы Познера, кто надевал нацистскую форму, кто воевал вместе с нацистами, я сказал: если человек надел фашистскую форму и воевал с ними вместе в этом направлении, он покрасил себя в тот цвет, в который он покрасил.

Отношение к нацистам во всем мире одно — это очень позорная вещь. И всему тому, что происходило в годы Второй Мировой войны со стороны нацистов, все мировое сообщество дало оценку.

— Вы выступаете с таких позиций, как европейцы, как человек, который долгое время жил в Европе. А украинский избиратель не всегда европейский.

— А я уверен в том, что мы — европейцы. Мы — европейцы географически, мы — европейцы нашей историей, мы — европейцы ментально. Но, к сожалению, мы очень далеко от Европы по стандартам жизни.

Мы все хотим жить лучше, но, к сожалению, если нам нужно быть европейцами, нам нужно также толерантно относиться к разным мнениям общества, а не выхватывать саблю и кидаться на танки или быть радикальными. Радикализм не воспринимается в Европе.

— У нас есть слушатель.

Слушательница: Не так давно на радио «Эра» были представители оппозиции, которые говорят, что Вас используют. Опровергните или подтвердите: Вы все же баллотируетесь и вы — самостоятельная сила?

Вас никогда нигде нельзя увидеть. И День Свободы отменили. И на День Свободы я была на Майдане — Вас нигде никогда не заметно.

— Мы свою точку зрения высказываем по каждому из политических событий, которые происходят. Мы активно участвуем в политических событиях, в политической активности в нашей стране во многих регионах.

На День Свободы я физически не мог присутствовать на Майдане. Это не значит, что мы данный вопрос не поддерживаем. Мы высказали свою четкую позицию по этому поводу. Если Вы следите за политическими событиями и мнениями тех или иных людей, политических партий, я думаю, что Вы в курсе этих дел.

— Много, кстати, было похожих вопросов. Вот, видите, быть самостоятельным ...

— Если кто самостоятельный или нет ...

— Вы самостоятельны или нет?

Вопрос: почему простые вещи, которые работают на Западе, к большому сожалению, не работают в Украине?

— Очень много кукловодов, которые пытаются использовать либо влиять. Самое главное — это независимость в принятии решений. Было очень большое количество предложений. Я уверен, что Украина должна выбрать европейский путь развития. Я знаю не понаслышке о стандартах жизни.

Я задавал себе очень часто и продолжаю себе задавать вопрос: почему простые вещи, которые работают на Западе, к большому сожалению, не работают в Украине? И в данном случае я могу поддерживать или критиковать деятельность тех или иных партий на протяжении определенного периода времени с теми людьми, с молодежью, с которыми у меня совпадает видение развития Украины. Мы все же решили, это было где-то 1,5-2 года назад, создать свою политическую силу, независимую политическую силу. Мы не присоединялись к тем политическим силам, которые существуют сегодня в Украине. И самое ценное, что есть у человека, — это свобода принятия решения.

Одно могу сказать: кукловодов за Виталием Кличко нет, нет тех людей, которые ... Вы знаете, слишком дорого стоит авторитет, репутация, которую можно завоевывать, всю свою жизнь инвестировать в это и потерять за буквально одну минуту. Слишком дорого стоит. И я никогда на сделку с совестью и быть марионеткой в чужих руках себе не позволю.

— У Вас есть бизнесмены в партии?

— Да, есть люди, занимающиеся бизнесом тоже.

— А Вы уверены, что эти люди могут реально противостоять власти в ситуации, когда их бизнес, любой бизнес, кто имеет бизнес в этой стране, Вы это прекрасно знаете, зависит от властной ласки?

— Очень много людей, которые приходят к нам, вступающие в нашу партию, — представители малого и среднего бизнеса, которые разделяют с нами наши идеи, наши взгляды на жизнь. Они волнуются, но они хотят вести бизнес по нормальным принципам, по нормальными правилами. И они отстаивают свое право на это.

И в этом направлении — да, у каждого есть места, на которые можно надавить, но каждый, кто готов работать в оппозиции, должен понимать, что бизнес — одно из тех мест, на которые будут давить. Давит власть. И в этом направлении одно хочу сказать: гарантий никто не дает, но много людей, которые с нами уже долгое время, отстаивающие, говорят, что если нужно будет оставить бизнес, мы не будем заниматься бизнесом, — они уверены, что мы должны изменить правила игры. И также для бизнеса в Украине, которого сейчас, малого и среднего класса, нет. Это также представители малого и среднего бизнеса.

— Теперь о репутации. Вы говорили о своей репутации, которую Вы выстраивали годами. Но все же, согласитесь, это спортивная репутация. Правда?

— Нет. Знаете что? Есть репутация человека, во-первых! Спортивная? Это спортивные могут быть ... Есть спортивная репутация, у Вас, как у журналиста, репутация, у Вас, как у человека, репутация. Можете ли Вы заключать соглашения с Вашей совестью? Многие журналисты — хорошие журналисты, но они работают на заказные материалы ...

— Но они тогда не хорошие журналисты.

— И говорят: нет! И каждый из журналистов знает, что это «хороший» журналист, который может выразить и упаковать очень ярко, стоит столько-то.

— Ну, нет! Это все равно, что Вы проиграли сражение на заказ. Это конец Вашей профессиональной репутации.

— Он цену себе ставит на лбу! И все знают об этом, что в журналистике есть очень много профессиональных людей, которые имеют как профессионалы очень хорошую репутацию, но как люди они могут пойти на сделку с совестью и продаться.

— Здесь мы не соглашаемся с Вами. Я просто считаю, что заказной материал в журналистике — это то же самое, что заказная игра в футболе или заказной бой в боксе. И человек, который раз в этом попадается, можно сказать, что он — неплохой боксер, умеет бить, но он сыграл два матча на заказ — закончилась карьера.

Вы знаете таких людей, которые сохранились в спорте после того, как кто-то узнал, что они проиграли бой за деньги?

— Одно хочу сказать, что у меня таких примеров нет. Денег мне ни разу никто не предлагал в спорте, так как знают, что купить меня невозможно.

— То же самое и с журналистами. Если журналиста можно купить, то никакое умение прочитать текст в эфире не спасает его репутации, как мне кажется.

— Я хочу сказать, что если так много заказных материалов следует, это делают не студенты, начинающие. Делают профессионалы. Но я говорю, что мы подходим к людям ... Они должны быть как профессионалами, так и иметь моральные качества. Это самое важное, что есть у человека.

— Я не к этому вел. На самом деле я вел к тому, что, мне кажется, в спорте нужно побеждать, в политике очень часто нужно маневрировать. Правда? На ринге долго не поманеврируешь.

— Вы в спорте так знаете, только знаете, что спорт — это ринг. Но на самом деле спорт — это также политика, потому что это федерации, эти должны организовать, эти должны договориться с правилами. Не секрет, что в профессиональном спорте, если ты достигаешь больших результатов, там также есть большие деньги, там есть своя политика, и нужно также не только в ринге доказывать.

У нас работает очень большая команда, более 200 человек, на результат. Но ты ответственен за все в ринге. Потому что победа в ринге не значит только победа в спорте. И в политике один человек не может ничего исправить. Это должна быть команда. Команда профессионалов, команда нравственных людей.

Также в спорте, если ты должен быть лучшим, у тебя должен быть хороший менеджер, хороший промоутер, лучший тренер, массажист, юрист и т.д. можно говорить. Так же и в политике. Это очень важно — сформировать правильно профессиональную команду нравственных людей.

— И еще слушатель.

Слушатель: У меня к Виталию Кличко вопрос по поводу свободы слова в Украине и его отношения к тому, что сегодня Верховная Рада проголосовала за то, чтобы снять с председателя Комитета по свободе слова Андрея Шевченко.

— Одно хочу сказать: свобода слова — это один из ключевых принципов демократии. И на сегодняшний день мы очень далеко от демократических ценностей в Украине. Свобода слова, может быть, есть, но очень много сомнений в этом направлении.

Я смотрел только что доклад представителя Партии регионов относительно Андрея Шевченко, знаю Андрея — он из другой политической силы, знаю его как человека, знаю, что это профессиональный журналист, и знаю его моральные качества. И те обвинения, которые я слушал в эфире, были сделаны очень профессионально и эмоционально. И люди, которые не имеют опыта, не знакомы с этими людьми, могут также поверить.

К сожалению, демократией у нас не пахнет, и все мы понимаем, что мы движемся в авторитарный режим. Я очень не хочу жить в диктатуре!

К сожалению, украинская политика становится такой: кто лучше соврет, кто лучше расскажет какие-то байки, те лучше. Поэтому доверие к политикам на сегодняшний день очень низкое. И треть украинцев не поддерживает ни одной политической силы, ни одного политика, потому что они привыкли, что политики не отвечают за свои слова.

Я уверен, что свобода слова — это одна из ключевых вещей, на которых базируется демократия. И если у нас не будет свободы слова, если журналисты не будут контролировать общество и освещать все его стороны, мы не сможем построить современное государство.

И, к сожалению, на сегодняшний день (хочу сказать откровенно) после тех последних событий за последний год, которые проходят в нашей стране, демократией у нас не пахнет, и все мы понимаем, что мы движемся в авторитарный режим. И я очень не хочу жить в диктатуре!

20 лет назад мы голосовали, и я мечтал, мне было 20 лет, что мы будем жить в современном государстве, демократическом государстве, которое мы все вместе будем строить. К сожалению, прошло 20 лет — ничего не произошло.

Я занимаюсь сегодня политикой. Я никогда не мечтал этим заниматься. А только потому, что можно сидеть дома и ждать, что кто-то изменит? 20 лет прошло как одна минута. И следующие 20 лет также пройдут очень быстро. Ждать не хочу! Потому что я уверен, что мы сможем это сделать.

Поэтому мы строим нашу партию на ключевых принципах, так как мы знаем, что Украина должна быть европейским государством, и евроинтеграция является основным, ключевым принципом нашей политики. И свобода слова, возвращаясь, является ключевым (и мы сейчас все: журналисты это понимают, все граждане это понимают) фундаментом демократических преобразований в нашей стране.

Но, к сожалению, у нас со свободой слова становится ... Ну, есть официальные данные, согласно которым Украина занимает, увы, первые места, но с конца в этом направлении.

— А каковы Ваши политические взгляды?

— Что Вы имеете в виду?

— Если бы Вы были где-то в Германии, Вы были бы социал-демократом, христианским демократом, либералом ... Я не знаю там кто. Кто угодно! Понимаете?

А у нас очерчивания такого нет. Вот я хотел бы проголосовать за Кличко, но я не знаю, какие у него политические взгляды, условно говоря. Это, мне кажется, для избирателя было бы важно знать.

— Я еще когда был в Германии, мы с социал-демократами, с Социал-демократической партией имеем очень неплохие отношения.

И я очень рад, что Ангела Меркель назвала нашу партию единственным партнером ...

— Но это уже христианские-демократы.

— Христианские демократы. Назвала нашу партию единственным партнером в Украине.

— Это уже ответ.